Jonas Sniegas

Kas nusipelno geležinio sosto: Jonas prieš Daenerį

2024

Artėjant paskutiniam mūšiui, aštrėja klausimas, kas - jei kas - atsidurs geležiniame soste. Sostų žaidimas turi nemažai perspektyvių kandidatų į Septynių karalysčių valdovą, tačiau Jon Snow/Aegon Targaryen ir Daenerys Targaryen yra akivaizdžiausi pasirinkimai. Žmonės turi tvirtą nuomonę, kas būtų geriausias, įskaitant mūsų pačių rašytojus. Alyssa Fikse yra įtikinama „Team Jon“ komanda, o Jessica Toomer mano, kad Dany nusipelno karūnos. Kas teisus? Diskusijų dvasia jie abu pateikia savo bylas naujajam monarchui. Kas turėtų laimėti? Tu nuspręsk.

leisk jam ateiti pas tave po išsiskyrimo

Kreditas: HBO

Bendras reikalavimas

Alyssa: Gerai, iki praėjusio sezono tai tikrai buvo Danyi palanki kategorija. Tiesioginis beprotiško karaliaus palikuonis ir visas tas džiazas. Tačiau kai paaiškėjo, kad R+L = J yra daugiau nei spekuliacijos „Reddit“ siūlais, manau, kad čia pirmauja Jonas Boy. Mes galime ginčytis dėl vyrų iškilimo nesąžiningumo eilės eilėse (tai kvaila nesąžininga), tačiau Westeros akimis laimi Jonas. Man rūpi tik tai, kad vienintelis to patvirtinimas yra dienoraščio įrašas ir visas Brano sandoris, kuris, nors ir tikslus, gali neatlaikyti teisme.

Jessica: Jei laikysimės pasenusios paveldėjimo teisės, tada taip, atrodo, kad Jonas turi pranašumą teisėto lyderio kategorijoje. Dany, būdama Rhaegar Targaryen, vyresniojo bepročio karaliaus sūnaus sesuo, reiškia, kad ji būtų už Jono, kai galiausiai susiformuos sosto linija. Tačiau manau, kad čia pateikiate gerą mintį apie koncepcijos įrodymą. Viskas, ką mes turime tęsti, yra vieno meisterio dienoraštis ir labiausiai emocijuoto paauglio Westeroso žodis. Neįsivaizduoju, kad to užtektų namams, kurie palaiko Dany teiginį, kad ir kaip greitai Jonas atrodė tai priimantis kaip faktą.

Be to, ir man tai atrodo faktas, kurį visi tiesiog pamiršta, kad Rhaegar buvo vedęs Eliją Martell prieš ištekėdama už Lianos Stark. Rhaegaro santuoka su Elia buvo labai vieša, ji pagimdė du vaikus; jo vestuvės su Lyanna buvo slaptos, kur ji pagimdė slaptą vaiką. Dabar meisteris sako, kad jis anuliavo santuoką, tačiau kiek įprasta (ar priimta) yra anuliavimas Vesterose? Ar tai yra karaliaus Henriko VIII reikalas, kai turime pasitikrinti su Septonais, turėti įrodymų apie neteisėtus veiksmus, kad Rhaegaras būtų paskelbtas bažnyčios vadovu? Teisiniu požiūriu turiu žinoti, ar Rhaegar galėjo laisvai ištekėti už Lianos, kad galėčiau paremti Jono paveldėjimo reikalavimą.

Kreditas: HBO

Alyssa: Prisipažinsiu, kad nelabai žinau apie Vesteroso teisines sistemas ir jei „High Sparrow“ parodo, kokios griežtos yra religinės sistemos, manau, tai pagrįstas skundas prieš Joną. Tačiau nesu tikras, kad Šiaurės valdovai pagalvos du kartus. Dany nepadarė didelio pirmo įspūdžio, todėl manau, kad taip bet koks nurodo, kad Jonui - asmeniui, kurį jie pažadėjo sekti - yra vienintelis tikras karalius, kad jiems pakaktų savo lojalumo už jo. Ar to pakanka Dany, yra tikrasis klausimas. Kuris, manau, nebus. Ir sąžiningai, aš nesu tikras, ar Jonas norės atsisakyti savo ištikimybės Daniui, todėl iš dalies manau, kad jis tikrai yra tas žmogus, kuris atlieka šį darbą. Pirmoji Jono mintis yra jo žmonės, o ne paveldėjimo linija.

Jessica: Na, iki šiol tai tiesa. Tačiau, kad būtų sąžininga Dany atžvilgiu, ji visą gyvenimą buvo auginama žinant savo paveldą, žinant, kad turi pretenzijų į sostą, o Jonas mano, kad jis yra tik niekšas. Išsiaiškinus, kad iš tikrųjų daugiausiai mokate už tokią galingą vietą kaip Septynių karalysčių karalius, galite jį pakeisti, ypač jei jis gali pasinaudoti šia paveldėjimo sąlyga siekdamas savo tikslų - nugalėti nakties karalių ir išgelbėti šiaurę.

Kreditas: HBO

Ankstesnė patirtis

Alyssa: Žiūrėk, nemanau, kad tai teisinga Jonui. Nors kartais jis gali būti naivus, iš esmės jis yra geras ir dosnus. Kai jam suteikiama galios pozicija, jis atlieka savo pareigą ir tai, kas, jo manymu, yra teisinga daugumai žmonių, net jei tai jam kainuoja viską. Jis išlaikė laukinius gyvūnus, sugrįžo į Vinterfelą (daugiausia dėl Sansos, būkime tikri), ir jis subūrė šiauriečius prisijungti, o tai nėra lengva. Jonas taip pat supa save ištikimais ir išmintingais žmonėmis, ir nors aš galbūt įtraukiau Tyrioną į tą stovyklą ankstyvaisiais pasirodymo sezonais, beveik kiekvienas patarimas, kurį jis siūlo Dany, buvo visiškai baisus. Taigi, manau, kad Jonas laimi ir patirties dalykais.

Jessica: Aš nesutinku, kad vienas iš argumentų, kad Jonas nusipelno karūnos, yra jo prigimtinė moralė. Visiškai sutinku, kad Jonas Snou yra velniškai geras žmogus. Jis teisėtai rūpinasi žmonėmis, neatsižvelgiant į jų stotį ar kokią vertę jie jam gali turėti, o tai šioje laidoje yra retas dalykas. Tačiau kai atkreipiame dėmesį į tai, koks kilnus yra Jonas Snou, man kyla klausimas, kodėl mes to nedarome dėl Dany. Dany rūpinasi savo žmonėmis. Ji rūpinosi Dotrakiais, kol neturėjo drakonų, neturėjo chalo ir nežinojo, kur ją nuves gyvenimas praradus vyrą ir vaiką. Jai rūpi Neapdorotieji, pasiūlydami jiems laisvę po to, kai nužudė jų šeimininkus.

mergina, kuri gėrė mėnulio knygą

Žinoma, ji padarė savo revoliuciją Slaverio įlankoje visiškai neteisingai, bet manau, kad jai nuoširdžiai rūpėjo išlaisvinti ir tuos vergus, nes ji žino, ką reiškia būti pririštam prie kažko, būti laikomam pėstininku, įrankiu. didesnis žaidimas. Ji gali užjausti žmones taip pat, kaip ir Jonas, nes kentėjo tiek pat, jei ne daugiau nei jis. Manau, kad mes nekreipiame dėmesio į Dany gerumą, nes nors Jonui buvo užimti šie lyderio vaidmenys, Dany aktyviai jų ieškojo ir žmonėms nepatogu matyti, kaip moteris vaidina dėl valdžios. Daug lengviau atsilikti nuo „aw shucks“ tipo vaikino, kuris nenori vadovauti, bet vadovaus, nes to reikia žmonėms. Aš turiu galvoje, ar ne to mus išmokė kiekvienas prakeiktas superherojų filmas - žmonės, kurie nenori galios, tam geriausiai tinka? Nesu tikras, kad visiškai tuo tikiu.

Alyssa: Visų pirma, parodyti Jono gerumą nereiškia, kad aš niekinu Dany. Neabejotinai sutinku, kad Dany buvo visiškai išmuštas iš gyvenimo ir iš kitos pusės pasirodė galingas ir didžiulis žaidėjas. Serijos metu ji tikrai parodė empatiją daugeliui žmonių. Užuojauta žmonėms, kurie galiausiai gali padėti ir jai. Taip, neišlaisvintų išlaisvinimas buvo tikras valdžios žingsnis, tačiau neapsimeskime, kad tai nebuvo be paslėptų paskatų. Ji nori jai ištikimos armijos, ir ji ją gavo. Ir nors taip, ji išlaisvino Yunkus ir Meereen, ji iš esmės persikėlė ir sutrikdė sistemą, neįdėjusi nieko į vietą, kuri galėtų būti perspektyvus pakaitalas.

Dany širdyje yra užkariautoja, ir jai tai gana gerai, bet valdovė? Ne. Ar kas nors užsiregistravo Meereen, nes ji atsisakė jų dėl Westeros. Ji iš esmės paliko juos nesusipratimus, kai atsakingi pardavėjai. Daario, be abejo, yra kūdikis, tačiau jis nėra tas, kurį palikčiau atsakingas už savo neseniai užkariautus žmones. Taigi taip, Dany išlaisvino daug vergų, tačiau ji taip pat sukūrė savo bandymus pakilti į geležinį sostą ant jų nugaros.

Kreditas: HBO

Jessica: Jūs tikrai teisus dėl to. Be šių armijų ir buvusių vergų ji nebūtų patekusi į Westerosą ir tai žinojo, todėl ji yra ir strategė, o ne tik užkariautoja. Galbūt buvo manipuliuojama juos išlaisvinti ir tada pasiūlyti pasirinkimą - kas nepasirinks sekti paskui moterį su trimis drakonais, kurie tiesiog nužudė žmones, kurie jus įkalino? Vis dėlto pasirinkimas buvo duotas ir manau, kad tai svarbu. Šie žmonės akivaizdžiai ja tiki, ir ji į šį pasitikėjimą žiūri rimtai. Tai, kas nutiko Meereene, tikrai buvo „Kaip nesivadovauti 101“, tačiau ji ten paveldėjo daug problemų ir, kad ir kaip baisiai priimtų sprendimus, ji stengėsi elgtis teisingai. Geri ketinimai, žinoma, neatsveria nė vienos iš šių personažų reakcijos. Aš turiu galvoje, Jonas yra toks pat baisus, kai reikia vadovauti žmonėms.

Žinoma, jis įkvepia, bet jis privertė savo brolius maištauti, nes jie nekentė jo nurodymų. Jis rizikavo sau ir savo kariuomenei neklausydamas tokių žmonių kaip Sansa tarybos, jis buvo toks įžūlus kovoje prieš Nakties karalių (teisingai taip), kad kasdienį reikalų valdymą jis paliko kitiems, kol jis leidžiasi už sienos ieškoti įžvalgų ir paaukoti drakonų. Mes daug kalbame apie Dany nuotaiką, tačiau Jonas yra toks pat impulsyvus, o jo priešai tai panaudojo prieš jį ne kartą.

Aš vertinu Dany ir ko nemačiau iš Jono, tai jos noras išklausyti priešingų patarimų. Varys, Tyrionas, tai vyrai, kurie su ja nuolat nesutinka. Ji pyksta ant jų, taip, bet ji atsižvelgia į jų požiūrį. Kadangi Jonas buvo Šiaurės karalius, mačiau, kaip jis viešai ginčijasi su Sansu kitų lordų akivaizdoje, atsisako leisti kitiems atlikti pavojingas misijas, kol jis lieka saugus savo žmonėms, lenkia kelį iš dėkingumo ir meilės, o ne nes tai buvo protingas, politiškai naudingas veiksmas, ir sugriauti bet kokias viltis užverbuoti Lanisterius į kovą su baltais vaikštyniais, nes jis neklausys patarimų ir nesutiks likti neutralia partija pasibaigus Didžiajam karui. Tiek Dany, tiek Jonas yra užsispyrę žmonės, kuriems patinka galvoti, kad jie visada teisūs, bet manau, kad Joną motyvuoja toks kilnus tikslas - išgelbėti žmoniją nuo sunaikinimo - jis beveik mažiau nori klausytis, kai žmonės jam sako, kad jis laikosi neteisingo požiūrio.

Alyssa: Nesu tikras, kad viena grupė iš penkių bailių „Nakties sargyboje“, mirtinai nudūrusi Joną, yra įrodymas, kad jis neturėtų valdyti, o „Vaito misija“ buvo Tyriono idėja ir Dany prašymu, todėl nemanau, kad kaltė tenka vien tik Jonui dėl to. Be to, Cersei niekada nesiruošė jiems padėti. Niekada. Taigi, taip, Jonas galėjo būti kvailas, tiesą pasakius (bendras mirusių Starko vyrų bruožas), bet nemanau, kad tai iš tikrųjų pakeitė Cersei sprendimą, tik politiniame teatre. Manau, kalbant apie temperamentą ir impulsyvumą, Jono ir Dany yra labai skirtingi ir kyla ketinimo klausimas. Dany temperamentas pasireiškia, kai žmonės nesulenkia kelio. Jei jie nesutinka, jie sudegina. Jono impulsyvumas pasireiškia tuo, kad jis priima neapgalvotus sprendimus gelbėti žmones, pavyzdžiui, kai neklausė Sansos (VISADA KLAUSYKITE SANSOS) ir bandė išgelbėti Rickoną nuo Ramsay. Manau, kad ketinimai ir jų ketinimai yra visiškai skirtingi. Ir nors Jono dėmesys „Nakties karaliui“ privertė jį per daug ir keista, kad tuo pačiu metu nepakankamai deleguoti, manau, kad sutelkti dėmesį į tai, kad jo žmonės būtų gyvi, kad net būtų ką valdyti.

Kreditas: HBO

Geresnio pasaulio kūrimas

Jessica: Alyssa, tai kaip Dany sudegina dvi Tarlys už tai, kad nesulenkė kelio ir žmonės tiesiog negali to įveikti? Jei turėčiau porą drakonų, aš pasodinčiau žmones, kurie vadino mano Dotrakių armiją laukiniais ir man pasakė, kad neturiu teisės grįžti į tėvynę, nes buvau išvarytas, kai žudikas karalius grasino mane turėti. jų vietoje taip pat buvo nužudytas kaip kūdikis. Tiesa, Dickono reikėjo pasigailėti. (Jo vardas Dickonas, jis pakankamai išgyveno.) Manau, sakau, kad taip, Dany gali būti negailestinga, ji turėjo būti, kad pasiektų taip toli. Lyginti jos kelionę su Jono kelione yra kaip lyginti obuolius ir apelsinus šiuo metu. Jie abu išgyveno skirtingas pragaro versijas, abu sukūrė savo problemų rinkinius. Manau, kad Dany turi daugiau realios patirties valdydama įvairius žmones, o Jonas šiek tiek bandė būti „Nakties sargybos“ vadu ir suvienyti „Free Folk“, tačiau ir jiems ten nepavyko.

Tai, kas mane iš tikrųjų nukreipia į Dany pusę, yra jos įsipareigojimas pamatyti šį teiginį. Ji visada žiūrėjo į prizą, daug kentėjo, kad pasiektų šį tašką, turėjo viziją, koks galėtų būti gyvenimas, kai ji valdo, ji persekiojo šią atsakomybę. Net ir dabar ji atsisakė tikros pergalės prieš Cersei, kad padėtų Jonui nugalėti Nakties karalių. Ji tai daro ne tik todėl, kad jis turi gerus plaukus. Ji tai daro norėdama išgelbėti savo karalystę ir be jokio dėkingumo iš šiaurės žmonių. Manau, kad Dany pasimokė iš savo klaidų anapus jūros, ir manau, kad ji tikrai nori padaryti geriau, tuo tarpu Jonui visada buvo suteikta vadovaujančio vaidmens. Jis taip pat kentėjo, bet niekada nenorėjo vadovauti žmonėms. Tiesą sakant, kai jis ginčijasi su lordais šiaurėje dėl išvykimo į Drakono akmenį, jis tiesiog sako: aš to nenorėjau. Jei mes rengtume politinę kampaniją Vesterose, tai ne tas kandidatas, kurį norėčiau parduoti žmonėms.

Alyssa: Aš net nekalbu apie Tarlys! Nors manau, kad jie yra aktualūs. Kai Dany turi išvesti priešą ar nubausti priešininką, ji kiekvieną kartą pasirenka sadistiškesnį variantą. Kiekvieną kartą. Nukryžiavimai, žmonių užrakinimas skliautuose, kad numirtų iš bado, skrudintų gyvus. Dany teisingumo prekės ženklas nuo pat pirmos dienos turėjo tamsią seriją, ir nors ji tikriausiai nepyks kaip Aerys, obuolys nekris t Turi toli nuo medžio. Kai Jonas susiduria su panašiomis situacijomis, jis beveik visada pasirenka gailestingą mirtį, net kai jie to tikrai nenusipelno. Manau, jei žvelgsime į priekį ir galimai atstatysime „Westeros“ po to, kai „Nakties karalius“ padarys savo darbą, nemanau, kad Jono gailestingumas yra kažkas, dėl ko reikia šaipytis. Ir nors Dany gali žiūrėti į prizą, Sostą, ji neparodė, kad žino, ką su juo daryti. Kodėl Šiaurės valdovai turėtų būti su ja susiję? Viskas, ką apie ją žino, yra tai, kad ji yra įsibrovėlė, kuri, demonstruodama jėgą, ateina reikalauti ištikimybės. Jei ji pasirodytų mano žemėse su pasipūtusiu žvilgsniu ir kai kuriais slibinais, turinčiais kepti vaikus, kad juos pamaitintų, aš tikrai negiedosiu jos pagyrų.

Jūs minite, kad Jonas nenorėjo vadovauti žmonėms, tačiau jis visada žengia aukštyn. Jis visada pasiruošęs pasinerti į pavojaus kelią, kad užtikrintų, jog bet kuriai žmonių grupei, kuriai jis tuo metu vadovauja, būtų geriausios galimybės tai padaryti. Nors aš nebūtinai esu už tai, kad žmonės, kurie nenori, kad valdžia imtųsi jos, mano manymu, svarbu, kad Jonas savo žmonių saugumą iškelia aukščiau už viską. Kalbant apie Dany sprendimą stoti į šiaurę, neapsimeskime, kad jai jų nereikia. Ji turi daug „Unsullied“ ir „Dothraki“, tačiau turėdama Lanisterio armiją ir „Auksinę kuopą“, šiuo metu Cersei neskauda karių. Dany reikia visos pagalbos, kurią ji gali gauti, ir į tai įtraukta Šiaurė. Riedama į Vinterfelą ir iš karto mėtosi barbėmis į savo mylimą globėją ... Dany, tai ne tai.

Kreditas: HBO

Jessica: Vėlgi, jaučiu, kad prie Dany sprendimų visada pridedame paslėptų motyvų, nes ji pasirodė esanti protinga ir sumani lyderė, tuo tarpu Jonas tiesiog visada elgiasi teisingai (kartais kvailai). Kodėl Dany negali būti šiaurėje vien todėl, kad žino, kokia grėsmė buvo Nakties karaliui, ir nenorėjo palikti Westeros mirti? Galiu klysti, bet nemanau, kad ji žino apie „Auksinę kompaniją“, kai ji eina į Vinterfelą, todėl nemanau, kad jos žaidimo planas yra įdarbinti šiauriečius. Ji nori juos išgelbėti, užsitarnauti jų pasitikėjimą ir lojalumą, bet nemanau, kad jos samprotavimai yra tokie: leisk man čia važiuoti, priversk žmones prisijungti prie mano kariuomenės, tada taika. Dėl šios kovos ji daug ką numato - sakyčiau daugiau nei Jonas. Strategiškai būtų buvę protingiau likti „Dragonstone“, leisti Jonui ir Cersei susidoroti su „Nakties karaliumi“ ir vienas su kitu, tada persikelti (arba judėti toliau, jūs turite drakonus, galite skristi bet kur).

Kalbant apie jos neatleistiną prigimtį, Dany - kaip moteris, kuri buvo nepakankamai įvertinta, kurios vienintelis tikras ginklas yra jos drakonai, o ne kovos meistriškumas - turėjo elgtis kitaip, kai susidūrė su išdavikais ir grėsmėmis savo gyvybei. Vėlgi, argumentas yra tas, kad nukirtus galvą ar mušant priešą yra kažkaip kilniau nei tai, kaip Dany atsikratė savo priešininkų, tačiau Dany turėjo susidoroti su savo priešais viešesnėje aplinkoje. Ji turėjo juos naudoti norėdama išsiųsti pranešimą tiems, kurie bandys ją sunaikinti. Ji nuo mažens labai gerai žinojo tikslą ant nugaros - dėl to Jonas niekada nesijaudino - ir ji turėjo imtis prevencinių priemonių, kad atbaidytų žmones nuo bandymo ją nužudyti. Tai ne visada buvo gražu, ir nemanau, kad ji kada nors džiaugėsi tuo, bet ar tai buvo būtina? Tikriausiai.

Alyssa: Žiūrėk, aš suprantu, kad Dany - ir tai teisinga, tai tik mano interpretacija - kaip smalsumas vykdant smalsumą. Suprantu, kad jai teko kovoti visą savo gyvenimą ir kad jos kovos neabejotinai skiriasi nuo Jono kovų, bet ar galite įsivaizduoti, kad Dany paleidžia strėlę į Mance'ą Rayderį ar ką nors jos atitikmens, kad jam būtų suteikta švari mirtis, užuot sudeginta gyva? Ne. Daniui nėra vietos gailestingumui, ir manau, kad ilgainiui tai jai būtų atsakomybė. Manau, kad tikrai svarbu, kad Semas, kuriam šou ne kartą mums sakė, kad yra geras ir juo galima pasitikėti, nepasitiki Dany. Kai jis klausia, ar Dany būtų pasirengusi padaryti tai, kas tinka jos žmonėms, savo sąskaita, kaip tai padarė Jonas, atsakymas yra neigiamas, ir aš manau, kad tai pasako. Dany galiausiai nori gauti sostą, ir nemanau, kad jai iš tikrųjų rūpi, ką ji turi sumažinti, kad jai trukdytų. Ji tvirtina, kad nenori būti tik pelenų karaliene, bet aš tiesiog nematau, kad ji turėtų daug planų užimti sostą, kuris, jos manymu, yra skolingas. Dany yra tobula balta Westeros feministė.

Jessica: * Aiktelėk* Alyssa, kaip tu galėjai ?! Žiūrėk, Semas puikus ir viskas, bet tik todėl, kad jis geras, dar nereiškia, kad jis yra nešališkas. Jonas yra geriausias jo draugas ir jis ką tik sužinojo, kad ši moteris, kurios nepažįsta, nužudė savo tėtį ir brolį. Manau, kad Dany turėjo gerą priežastį tai padaryti, bet kaip paaiškinti tai šeimos nariui, kurio nebuvo? Semas nusiminęs ir liūdi (suprantama), todėl kiekvieną šūdą, kurį jis sako apie Dany, priimu su druskos gabalėliu. Aš taip pat nesutinku, kad Dany jaučiasi turinti teisę į sostą. Ji turi daug istorijos, daug bagažo, kurį ji nešasi į šią kovą. Manau, kad tai, kas ją motyvuoja, nebūtinai yra, o ši karūna yra mano, bet reikia atkeršyti jos šeimai, atkurti gerą namų vardą, įrodyti, kad ji nėra jos tėvas, parodyti žmonėms, kad jie elgėsi neteisingai. ir jos broliai ir seserys, kaip jie padarė. Sutinku, kad valdymas ir vadovavimas yra du skirtingi dalykai - aš tiesiog manau, kad Dany labiau tinka tos monetos politinei pusei, o Jonas, kuris visą gyvenimą praleido mūšio lauke, taip pat to nepriimtų.

žvaigždžių karai nesąžiningi vieno amžiaus tinkami

Alyssa: Nors galime nesutikti dėl Dany teisės ir Jono tinkamumo valdyti, abu galime sutikti dėl vieno dalyko: „Sansa“ yra geresnis pasirinkimas nei jie abu.

Jessica: Palaukite, ar visos šios diskusijos buvo tik mūsų sumanus būdas įrodyti, kad Sansa nusipelno Geležinio sosto labiau nei bet kas kitas prakeiktame šou? Taip, taip buvo.